Jaká rizika přináší ponechání starého HDV?

[Jan Novak12]

v baraku mame HDV ele. v hliniku, revizni zprava uvadi:

Napojeni domu je provedene z rozvadece SP5/1, ktery je za vstupem do domu predenymi vodici AY 4x50mm2 + HOP AY 1x50mm2 z venkovniho kabeloveho rozvodu do elektromeroveh o rozvadece SOP a v medzipetre a nasledne vede HDV do dalsich elektromerovyc h rozvadecu, ktere jsou umistneny v jednotlivych mezipatrech.

Revizni technik (dle zakona nemuze prikazat),      proto na konci uvadi: Doporucuji vymenu HDV, zaroven uvadi:  
    Zarizeni je schopno bezpecneho provozu.


Z vypisu od PRE je v baraku aktualne celkova zatez (A) - 352 A
FJ:
1F
3F
1F
1F
3F
3F
1F
3F
1F
3F
3F
1F
3F
1F
1F

JS (A):
25
20
25
15
25
25
25
32
25
25
25
20
20
25
20

Je mozny z daneho stavu urcit jestli je Vymena HDV nutna nebo jen doporucena, a v pripade, ze
je    Zarizeni je schopno bezpecneho provozu, plati to jen do terminu dalsi revize za 4 roky?


Z duvodu, ze revizni technik nemuze Prikazat, a v revizi neni zadna porucha na urovni SVJ neni mozne dospet ke konsenzu jestli je vymena Nutna nebo jen doporucena a tedy nutna za dalsich 4
+ XY let.

Aktualne je v budove celkove 352A (teoret. plna zatez),      je mozne dle normy jeste vymenit 1F 20A jistic, za 3x20 nebo 3x25A?

V baraku je planovana vymena vytahu (30 let starej) za novy, je mozny ze na aktualni stav HDV nebude mozno pripojit novej vytah?

Moderátor - "HDV - revizni zprava - je schopne provozu?" není otázka ale nesmysl!

[Peter Munka]

Vymenit. Spotreby v bytoch su uplne inde ako pred 50 rokmi. Teraz v horucave bezi plno klimatizacii, vari sa na indukciach, matky na materskej peru kazdu chvilu ...
Vytah mava samostatne vedenie tahane do strojovne, nie je pripojeny na stupacku.

[Jan Novak12]

tomu rozumim... problem je jinde a to na urovni SVJ.

Vymene musi predchazet nejaky Soucasny stav / argumentace a pod. Lidi jen tak neschvali penize na neco co treba dle jejich uvahy neni potreba...

[Václav Třetí]

Milý tazateli, bylo by dobré používat českou diakritiku  - háčky a čárky.

Hodnota 352A znamená co?

[Miroš Jan]

Tazatel v tom má trochu zmatek.

[Jiří Kantner]

Ať počítám jak počítám, 50mm2 AY vodič  se nechá zatížit 100 -150A, Počet bytů je 16 a i kdyby měl každý 3 fázový jistič 25A tak to z nějakým rozumným koeficientem soudobosti nejde dosáhnout. Tedy pokud  nesnesitelně levná elektřina nezačne lidi lákat k používání  přímotopů.  Fakticky správná argumentace je, že rozvody jsou na konci životnosti a je proto potřeba počítat s brzkou výměnou.  Nemusí to být  hned ale v rámci jiných stavebních úprav je dobré s tím počítat.  Ono jakmile přijde na  rozvody k jednotlivým bytů a budou se tahat nové kabely, bude v mnohých bytech užitečné aby i majitelé bytů provedli výměnu svých hliníkových rozvodů.  Do budoucna je dobré připravit pro každý byt přívod dimenzovaný na 3x25A. Spíš než šetření na jednotlivých komponentech dává smysl plánovat práce tak, aby se před výměnou rozvodu neplánovalo malování společných prostor atd.
Vysvětlete lidem, že řešení havarijního stavu je vždy daleko dražší než plánovaná rekonstrukce.

[Václav Třetí]

Pokud jsem dobře pochopil tazatelův zápis, tak 7 bytů má přípojku 3F, i tak není HDV z AY 4x50 dostatečné. Soudobost nelze obejít, oběd a večeři si lidé dělají obvykle ve velice podobnou denní dobu, a právě celoelektrické sporáky bývají nejčastějším důvodem změny 1F přípojky v běžných bytech na 3F.

Doporučení RT je tedy velice dobře míněná rada a bylo by vhodné ji neoponovat. Postupem doby dochází nárůstu spotřeby i v nerekonstruova ných bytech. Z jednoduchého důvodu - narůstají spotřeby i u běžných spotřebičů, které mají uživatelé doma. Starší spotřebič odejde a nově koupený má výrazně vyšší spotřebu, byť je teoreticky stejný. Zářným příkladem bývají rychlovarné konvice a žehličky, nárůst může být až přes 1kW.

[Rozmahel Vladimír]

V tomto případě je důležité správné odjištění HDV v přípojkové skříni. Nejvyšší zatížení HDV je v části přízemí, směrem nahoru do pater klesá...
Pokud je vedení správně odjištěno podle dokumentace, skutečně je el.instalace schopna z hlediska bezpečnosti dalšího provozu, protože se reviduje dle předpisů platných v době vzniku díla.

[Václav Třetí]

V tomto případě je důležité správné odjištění HDV v přípojkové skříni. Nejvyšší zatížení HDV je v části přízemí, směrem nahoru do pater klesá...
Pokud je vedení správně odjištěno podle dokumentace, skutečně je el.instalace schopna z hlediska bezpečnosti dalšího provozu, protože se reviduje dle předpisů platných v době vzniku díla.

To je samozřejmě pravda, v určitém okamžiku však začne docházet k výpadkům z důvodu přetížení pojistek na přívodu do objektu.

[Milan Hudec]

Taknějak jsem se naučil doporučit např.měsíční měření celk.odběru včetně proudu v PEN.
Strašně záleží na osazenství bytů.

[Rozmahel Vladimír]

To je samozřejmě pravda, v určitém okamžiku však začne docházet k výpadkům z důvodu přetížení pojistek na přívodu do objektu.

O tom není pochyb. To je jasný signál ke změně nebo alespoň ke změření symetrie odběru. V zadání o tom ale nebyla zmínka.

[Jan Novak12]

,  to, co zde čtu, jsou děsivé argumentace a logické dedukce. Hlavní domovní vedení (HDV),  tedy přívod do domu, je jednoznačně dáno, stejně jako současný počet jističů s celkovým součtem 352 AMPER. V domě je 10 bytů, zbývající jističe jsou určeny pro společné prostory a výtah. Jsou zde instalovány jističe z dob socialismu, které pravděpodobně zažily stovky zkratů a jejich funkčnost je velmi nejistá.

Ano, platí, že pravděpodobně nikdy nebude celý dům odebírat 352 A současně. Na druhou stranu ale platí, že nikdo nepřipojí elektromotor s odběrem 1 kA na dvoulinku s průřezem 1,5 mm². Na základě počtu bytů, typu (1f/3f) a dimenze jističů lze pravděpodobně vypočítat minimální požadovaný průřez HDV.

Čekat na „vhodné období výměny“ nebo ji podmiňovat například malováním je jen alibi – z mého pohledu je současný stav natolik havarijní, že výměna by měla proběhnout co nejdříve. V případě rekonstrukce výtahu – na takové vedení ho nikdo nepřipojí. Žádný revizní technik, který chápe Ohmův zákon, se nepodepíše pod rozšíření (noveho pozadavku) z 1f na 3f v jednotlivých bytech.

Problém je, že zavádějící formulace „doporučuji výměnu HDV“ je lidmi ze SVJ bez elektrotechnic kého vzdělání vykládána takto: „Když to někdo doporučuje, tak to není nutné, možná to vyměníme za 20 let.“ Je to začarovaný kruh – a to jen kvůli tomu, že revizní technik nemůže vydat přímý příkaz. Přitom současný stav je kritický: žádný byt nemůže přejít z 1f na 3f, nový výtah není možné připojit, hliníkové vodiče nejsou prověřené, zda byly dotažené, a dům je možná již nyní přetížen, pokud se posoudí součet jističů vs. průřez přívodů.

[Jiří_Hrubý]

Asi není co namítat proti posílení HDV, ale pro zklidnění byste mohl do HDS osadit na nějaký čas průběhové měření.
Další věc je, že pokud jištění vyhovuje přetížení i zkratu, nevykazuje oteplení ve spojích a vyhovuje izolačně, dá se označit za morálně zastaralé, nevyhovující navýšení příkonů, ale ne za nebezpečné.

[Jan Novak12]

moralne zastarale do vyhoreni....?

[Milan Hudec]

Pro požár je nutno splnit alespoň jedno z:
1.Vadné spoje v jednotlivých poschodích, doporučím kontrolu infra kamerou či teploměrem, a údržbu ve formě případného dotažení spojů.
2.vedení bude přetěžováno bez vybavení jističe, tj.zkontrolova t průřez a In jističe, velice jednoduché.

[Jan Novak12]

jasny a skonci to tim, ze se zamestna na part time clovek co porad neco dotahuje, meri, sleduje a fakturuje ...

[Jiří_Hrubý]

moralne zastarale do vyhoreni....?

Auto kupujete taky co dva roky, nebo lepíte desetiletý došek?
Všechno se odvíjí od technického stavu a nároků. I stávající stav může být dlouhodobě bezpečný, teze o někom na dotahování, no chcete mi říct, že i šrouby na kolech dotahujete před každou jízdou?
Snaha o bezpečnost je fajn, chvályhodná, ale člověk z toho nesmí zmagořit.
Proto vám říkám, ať si osadíte průběhový měření a přes nedělní obědy to proběhnete s TC a pak posuďte, zda je důvod k panice.

[Jan Palička]

moralne zastarale do vyhoreni....?

jak říká staré pořekadlo, nejhorší smrt je z vyděšení.....

Kdyby to byl fakt průšvih, tak vám to revizák sdělil. Jen v Praze existují stovky činžáků se stoupacími vedeními v bavlně a po podestách poházenými premixovými deskami všude kde bylo místo (a kde PREdi dovolilo) a vše jede 50 let bez problémů. Jo, trojfáz nikdo nedostane a navýšení příkonu také ne, ale to ani nikdo v domě většinou nechce.

Kdybych byl na Vašem místě, tak bych respektoval doporučení v tomto vlákně a s "tlakem"  ńa výměnu či úpravu počkal až podle požadavku výtahářů. Pokud by podmiňovali modernizaci  zesílením HDV, získáte pro schůzi SVJ výrazně silnější argumenty než máte v rukách nyní